Soirée "relations virtuelles" le 12 juin à 21h

09/06/2014 à 13:39

Leonor

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C'est ce que j'allais dire, les nouvelles technologies représentent un danger pour certaines choses mais présentent quand même énormément d'avantages aussi, après il faut jauger et savoir les utiliser à bon escient
09/06/2014 à 13:43

zitounv

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Leonor a dit : 

C'est ce que j'allais dire, les nouvelles technologies représentent un danger pour certaines choses mais présentent quand même énormément d'avantages aussi, après il faut jauger et savoir les utiliser à bon escient

 ca me fait penser que je n'ai pas encore trouvé une recette de gâteau carotte! À plus tard!

09/06/2014 à 14:50

melusinefee

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FranckP a dit : 

Si tu prends les stats des sites de rencontres ...
Même le plus célèbre d'entre-eux annonce environ 6% de couples pérennes au delà de 2 ans , ça fait tout de même 94% d'echecs ou juste de relations trés éphémères ..

Tout est trop virtuel dans notre monde aujourd'hui , nos sociétés en sont malades ..

 94% d'échec... oui, et dans les rencontres de la real life ? Amicales ou amoureuses d'ailleurs ... combien aboutissent à des relations d'amitié ou d'amour vraiment durables sur le très long terme ? Le pourcentage ne doit pas être bien différent!

En plus, tu mets le focus uniquement sur les relations virtuelles nouées dans un but précis (faire une rencontre), le sujet lancé par Nicolas est plus large.

La vidéo (qui tourne beaucoup actuellement) est intéressante pour mettre en garde contre certains dangers, notamment pour les jeunes qui peuvent manquer de discernement. Mais elle ne dit rien de plus.

09/06/2014 à 16:33

FranckP

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Un exemple trés simple ..

Je pratique beaucoup les sports de glisse et le surf en particulier .
Tous ceux que je connais et croise sur les spots qui se perdent dans le virtuel notamment avec face de bouc , photos et vidéos à profusion , promotion permanente de leur image , construction narcissique de leur "légende" etc ...
Tous ceux-là ne sont même plus capable de partager une simple bière après une session ou une conversation cool sur la vie car ils s'echappent en permanence de la réalité , l'essence même de la relation humaine quoi .

Là je te cite un simple exemple de ce que je constate chaque jour dans un milieu plutôt cool à la base , alors imagine pour le reste ...

Eh oui pourtant je crois encore que la vraie vie construit mieux les relations que le virtuel qui n'est bien souvent qu'une scène de show-off et mensonges avec des masques sur les personnages ..

Inutile de te dire que je passe pour un dinosaure dans les milieux pré-cités lol!
Innocent
09/06/2014 à 16:43

Cathy

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Oh FranckP, tu as une vision très étroite en effet. Le virtuel permet de faire des rencontres plus loin, de partager avec des gens de tous les pays, j'ai moi même des contacts du monde entier. Le virtuel commence où pour toi ? juste à un écran et un ordi ? et le telephone c'est aussi un instrument virtuel non ? Il faut juste savoir faire la part des choses et ne pas s'enfermer dans un personnage qu'on se confectionne pour se mettre en valeur. Tu as été l'un de ceux qui sont venu chercher du soutien ici quand tu as traversé des moments difficiles si j'ai bien lu certains de tes posts, tout n'est pas négatif dans le virtuel, il ne faut pas amalgamer mais savoir (comme dans le réel) être assez lucide pour reconnaitre le vrai du faux ... Tongue Out
09/06/2014 à 19:06

FranckP

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Houlààà il ne fait pas bon avoir un avis à contre-courant ici Undecided

Parfois ça vaut la peine d'essayer de comprendre le fond des choses et éviter les attaques persos merci ...
09/06/2014 à 19:09

ptibou76200

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Message supprimé
10/06/2014 à 05:47

melusinefee

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FranckP a dit : 

Un exemple trés simple ..

Je pratique beaucoup les sports de glisse et le surf en particulier .
Tous ceux que je connais et croise sur les spots qui se perdent dans le virtuel notamment avec face de bouc , photos et vidéos à profusion , promotion permanente de leur image , construction narcissique de leur "légende" etc ...
Tous ceux-là ne sont même plus capable de partager une simple bière après une session ou une conversation cool sur la vie car ils s'echappent en permanence de la réalité , l'essence même de la relation humaine quoi .

Là je te cite un simple exemple de ce que je constate chaque jour dans un milieu plutôt cool à la base , alors imagine pour le reste ...

Eh oui pourtant je crois encore que la vraie vie construit mieux les relations que le virtuel qui n'est bien souvent qu'une scène de show-off et mensonges avec des masques sur les personnages ..

Inutile de te dire que je passe pour un dinosaure dans les milieux pré-cités lol!
Innocent

 Si je comprends bien, tu parles de gens qui pratique un sport, donc qui ont une vie en dehors du virtuel, mais qui se dépêchent ensuite de retourner à leur vie virtuelle et lui donnent la préférence sur la convivialité ? C'est dommage effectivement ...en meme temps, ces gens ne semblent pas non plus déconnectés de la vie réelle.

Personnellement, j'utilise pas mal le virtuel et j'ai en même temps une vie extérieure très riche et très active comme beaucoup de personnes autour de moi d'ailleurs. Donc il n'y a pas forcément incompatibilité entre vie réelle et vie virtuelle... ou disons que l'un n'exclut pas l'autre. Par contre, il faut être des conscient des "limites" du virtuel.


10/06/2014 à 05:48

melusinefee

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FranckP a dit : 

Houlààà il ne fait pas bon avoir un avis à contre-courant ici Undecided

Parfois ça vaut la peine d'essayer de comprendre le fond des choses et éviter les attaques persos merci ...

 Où sont les attaques perso?
Les échanges sont plutôt courtois non ?

10/06/2014 à 05:59

FranckP

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C'est très désagréable de remettre sur le tapis une passade personnelle alors que je dresse une analyse d'un mouvement global ..
Je ne vois pas ce que le débat y gagne surtout que mes soucis persos je les ai plutôt débattus en privé pour ne pas alourdir le forum ...  je pense avoir plus donné ici que pris et KT le sait très bien , bref ..

Donc je me répête désolé mais le virtuel a envahit nos vies et appauvri nos relations sociales et ce ne sont pas les quelques instants "virtuels" positifs qui font actuellement le poids , penser que le virtuel noue des liens amoureux ou amicaux c'est à coup sûr affronter de grandes désillusions un jour et ça je préfère me l'appliquer encore à ce jour jusqu'à preuve du contraire ..

Bonne journée à tous le réel du boulot m'appelle  aarrgghhh ! Sealed     LaughingLaughing
10/06/2014 à 12:01

Valerie

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FranckP a dit : 

C'est très désagréable de remettre sur le tapis une passade personnelle alors que je dresse une analyse d'un mouvement global ..
Je ne vois pas ce que le débat y gagne surtout que mes soucis persos je les ai plutôt débattus en privé pour ne pas alourdir le forum ...  je pense avoir plus donné ici que pris et KT le sait très bien , bref ..

Donc je me répête désolé mais le virtuel a envahit nos vies et appauvri nos relations sociales et ce ne sont pas les quelques instants "virtuels" positifs qui font actuellement le poids , penser que le virtuel noue des liens amoureux ou amicaux c'est à coup sûr affronter de grandes désillusions un jour et ça je préfère me l'appliquer encore à ce jour jusqu'à preuve du contraire ..

Bonne journée à tous le réel du boulot m'appelle  aarrgghhh ! Sealed     LaughingLaughing

 Bonjour,

Je remarque qu'en attendant tu passe qd même assez souvent par ici, pour quelqu'un qui n'aime pas vraiment le virtuel et n'y crois pas non plus, au relation que l'on peu si faire !

Chacun vois midi a sa porte c sure, moi j'arrive a avoir, et heureusement, une vie bien réelle, mais pour autant j'aime bien venir ici ou la parler a mes amis(es) virtuel qui ne le sont plus autant que ca,  virtuel Wink

Et sans porter d'attaque ou de jugement c une constatation rien de plus, je précise, car tu a l'air de te sentir attaquer facilement lolll

Bonne journée Laughing

10/06/2014 à 16:44

Cathy

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FranckP a dit : 

C'est très désagréable de remettre sur le tapis une passade personnelle alors que je dresse une analyse d'un mouvement global ..
Je ne vois pas ce que le débat y gagne surtout que mes soucis persos je les ai plutôt débattus en privé pour ne pas alourdir le forum ...  je pense avoir plus donné ici que pris et KT le sait très bien , bref ..

Donc je me répête désolé mais le virtuel a envahit nos vies et appauvri nos relations sociales et ce ne sont pas les quelques instants "virtuels" positifs qui font actuellement le poids , penser que le virtuel noue des liens amoureux ou amicaux c'est à coup sûr affronter de grandes désillusions un jour et ça je préfère me l'appliquer encore à ce jour jusqu'à preuve du contraire ..

Bonne journée à tous le réel du boulot m'appelle  aarrgghhh ! Sealed     LaughingLaughing

 Ola, il n'y a rien de perso ici, tu as posté toi même un sujet sur les suites pour remercier ceux qui t'avaient aidé. Ce n'était que pour mettre en avant que même virtuel, le rapport reste humain, rien n'est dirigé contre toi et je pense que tu le sais mieux que personne, je n'attaque personne, bien au contraire .. Il ne faut pas tout rejeter en bloc, parce que certaines relations n'aboutissent à rien. C'est vrai que ça a tendance à enfermer, mais le virtuel abouti parfois aussi à de jolies rencontres, une ouverture sur beaucoup de choses, je pense entre autre à ceux que se sentent isolés dans un problème et trouvent des forums qui en traitent.
Le virtuel engendre aussi l'incompréhension visiblement, et l'interprétation des propos.  Undecided

10/06/2014 à 17:51

Davy22

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Je pense que Franck parle des relations virtuel en contraste avec ce que devrais être des relations humaine....Humaine dans le sens que deux Ecrans interposé ne peuvent pas traduire le panel de nos émotions et de sentiments humain.

Il ne faut pas confondre avec le reste des réseaux sociaux, comme ici, ou on peut échanger et débattre de nos idées par écrit, ou par tchat...et même pourquoi pas par Webcam. Là où (je crois) Franck n'y crois pas c'est l'idée d'un dialogue/échange plus profond dans le virtuel.

Et sur ce point je le rejoint. On peut certes dialoguer pendant des années avec une personne à l'autre bout de la terre, dire des choses très intimes, pleurer et rire de bon cœur mais fondamentalement...il y'a un pan de notre humanité que l'autre ne voit pas et en cela ça fait toute la différence avec le réel...Le virtuel donne une place beaucoup trop grande au fantasme, imaginé seulement comment l'on se parle devant un miroir et vous verrez déjà l'ensemble des gestes et des émotions de notre visage pour dire que quelques mots...

Dans le réelle tous est beaucoup plus compliqué (incomparable même..) dans le virtuel on à (presque) le contrôle complet de la communication et de l'environnement tous est aseptisé et la prise de risque est minime...pour avoir fait pas mal le tour depuis 10 ans dans ces relations, divers et varié, j'ai toujours eu la conclusion que ces relations étaient terriblement superficiel...

Je reconnais que certaine de ces relations m'on aidé à avancer dans la vraie vie comme personne dans le réel ne la fait...mais en y réfléchissant, est-ce pas moi qui me suis aidé tous seul (?).

La notion de réel est compliqué, Platon disait que ce qui est réel est la fusion de la pensée abstraite et du concret matériel.  "Ni l'un sans l'autre, ni l'autre au détriment de l'un : l'un et l'autre doivent donc être pensés ensemble, notamment pour que l'homme puisse comprendre sa place et son rôle dans le monde en général et dans le monde qui est là, en particulier, et puisse y agir."

...dans la relation virtuel le concret matériel, c'est l'ordinateur et/ou Internet. A nous de choisir la place que l'on souhaite lui donner dans sa vie au détriment du vivant...




 

10/06/2014 à 18:35

popo

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Il n'y a pas que du bon dans le virtuel mais pour ma part, ça m'a permis de me livrer plus que je ne l'aurai fait, et j'y ai gagné des amis, pas des copaings heing, des amis. Ceux avec qui tu as envie d'être, ceux à qui te peux te confier. J'en ai d'ailleurs rencontrés "réellement" deux depuis plus de quatre ans que je les côtoies virtuellement. Et la liste va s'allonger incessamment sous peu...
Quand je pense que certains prônaient d'arrêter avec les généralités, ça me fait doucement rire ....
Vive les bons rapports, qu'ils soient virtuels ou réels ! Ca change quoi à l'arrivée, rien en ce qui me concerne, les deux sont très importants.
Cool ( tèh, je me fais une signature à la LeMoine )
11/06/2014 à 10:56

Cathy

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Il faudrait aussi definir le sens que vous donnez au virtuel. Comment on peut se livrer sur des choses très intimes à de parfaits inconnus sous couvert d'un relatif anonymat, puisqu'ici la plupart se sont rencontré en réel, ou font des cams en live, donne des infos sur leur localisation. Ce n'est pas plus virtuel qu'avoir un ami dans le réel qu'on ne cotoie plus, avec qui on s'appelle de temps à autre et qu'on a plaisir à retrouver au téléphone ou sur le net. 
Cette notion de relation virtuelle est très floue, c'est surtout notre manière d'aborder les relations humaines qui a changé. Nous utilisons cet outil pour zapper vite et passer à autre chose encore plus vite. C'est tellement facile de trouver une personne compatissante quand on en a besoin, tellement facile de trouver une aventure, ou même une relation amoureuse... Je ne crois pas que ce soit le virtuel qui est en cause, mais notre façon de s'en servir. 

Pour ma part, j'ai de vrai(e)s ami(e)s sur ce support virtuel, ici des personnes que j'aime beaucoup comme Montagnardd, Valerie ou Bambie, de qui je me sens vraiment proche, même si on ne se parle pas souvent, mais qui ont une sincérité qui traverse l'écran. Le virtuel n'est pas aseptisé, je ne suis pas d'accord, c'est juste que certains ne se sentent pas à l'aise dans ce genre d'échanges, mais pourtant ils l'utilisent pour avoir des relations dessus ... Tongue Out
11/06/2014 à 12:38

Davy22

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Comme tu le dit l'ami que l'on voit plus ou quelques fois par téléphone est en effet aussi 'virtuel' que ces échanges...

Aseptisé dans le sens où comme un téléphone, chacun choisi dans l'heure de la rencontre....On choisi quand on souhaite se connecter, lire ou argumenter sur un forum...On choisi les mots que l'on vas dire...et sur webcam on peut choisir a tous moment de fuir...

Comment peut on faire cela devant une personne réel ? Comment peut on traduire l'odeur d'une personne, le baisé sur une joue, une main sur une épaule, un regard qui en dit long...Et enfin, quand on est est en désaccord, il est impossible de fuir, on est obligé de faire face...

Oui bien-sur dans le réel, tout peut être tous aussi bien superficiel, le mensonge et les fausses émotions sont aussi légion...Mais la différence fondamentale, c'est que dans le réel on vie sans filet et la panel de nos possibilité de communications en tant qu'être humain est quasiment sans limite pour aller au delas de nos limites et dénouer les communications les plus difficiles...

Auriez vous pu imaginer les plus grand accord diplomatique se faire par téléphone ? Pensez vous réellement faire l'amour à celle que vous aimez par webcam ? Avez vous réussis à renouer un dialogue des plus fermé par un simple tchat ? Enfin, comment comptez-vous sortir de la misère une personne qui vie sur le trottoir sur un forum ?

Le virtuel nous permet de part les outils technologiques de faire des milliers de choses parfois géniaux....mais il ne faut pas luis donner la place qui n'est pas la sienne, à savoir vivre à travers cela...
11/06/2014 à 15:06

indienne

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zitounv a dit : 

UndecidedTout n'est pas à jeter avec l'Internet, on devrait l'utiliser avec modération,et pas se laisser envahir!Wink

 Et surtout pas trop y croire à ces soit disantes "amitiés", le mot "ami" comme le mot "je t'aime" est galvaudé et mis à toutes les sauces sur tous les sites,meme ici et ça ne veut plus rien dire à force!!!!!
UN ou UNE amie c'est autre chose qu'un interlocuteur qui se cache derriere un pseudo, meme s'il y a des fois des discutions ou echanges sympas, mais de là a appeler ça des amis...................ça peut le devenir, mais c'est tres rare!

11/06/2014 à 15:12

Cathy

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Davy22 a dit : 

Comme tu le dit l'ami que l'on voit plus ou quelques fois par téléphone est en effet aussi 'virtuel' que ces échanges...

Aseptisé dans le sens où comme un téléphone, chacun choisi dans l'heure de la rencontre....On choisi quand on souhaite se connecter, lire ou argumenter sur un forum...On choisi les mots que l'on vas dire...et sur webcam on peut choisir a tous moment de fuir...

Comment peut on faire cela devant une personne réel ? Comment peut on traduire l'odeur d'une personne, le baisé sur une joue, une main sur une épaule, un regard qui en dit long...Et enfin, quand on est est en désaccord, il est impossible de fuir, on est obligé de faire face...

Oui bien-sur dans le réel, tout peut être tous aussi bien superficiel, le mensonge et les fausses émotions sont aussi légion...Mais la différence fondamentale, c'est que dans le réel on vie sans filet et la panel de nos possibilité de communications en tant qu'être humain est quasiment sans limite pour aller au delas de nos limites et dénouer les communications les plus difficiles...

Auriez vous pu imaginer les plus grand accord diplomatique se faire par téléphone ? Pensez vous réellement faire l'amour à celle que vous aimez par webcam ? Avez vous réussis à renouer un dialogue des plus fermé par un simple tchat ? Enfin, comment comptez-vous sortir de la misère une personne qui vie sur le trottoir sur un forum ?

Le virtuel nous permet de part les outils technologiques de faire des milliers de choses parfois géniaux....mais il ne faut pas luis donner la place qui n'est pas la sienne, à savoir vivre à travers cela...

 Il n'est pas question de remplacer le réel par le virtuel, mais de montrer que les relations virtuelles ne sont pas aussi néfastes qu'on peut l'imaginer. Il est évident qu'on ne peut vivre dans le virtuel, on est pas des Sim's lol 
C'est aussi possible d'agrandir un cercle d'amis, de faire de nouvelles rencontres, de changer de cercle ... et ça ne se fige pas dans un virtuel, c'est aussi possible de mettre un pas dans le réel et d'évoluer. Il n'y a pas deux mondes différents, ou c'est dire qu'on est quelqu'un d'autre en réseau et on porte un autre masque en réel .. 

11/06/2014 à 17:00

Bambie

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Cathy a dit : 

Davy22 a dit : 

Comme tu le dit l'ami que l'on voit plus ou quelques fois par téléphone est en effet aussi 'virtuel' que ces échanges...

Aseptisé dans le sens où comme un téléphone, chacun choisi dans l'heure de la rencontre....On choisi quand on souhaite se connecter, lire ou argumenter sur un forum...On choisi les mots que l'on vas dire...et sur webcam on peut choisir a tous moment de fuir...

Comment peut on faire cela devant une personne réel ? Comment peut on traduire l'odeur d'une personne, le baisé sur une joue, une main sur une épaule, un regard qui en dit long...Et enfin, quand on est est en désaccord, il est impossible de fuir, on est obligé de faire face...

Oui bien-sur dans le réel, tout peut être tous aussi bien superficiel, le mensonge et les fausses émotions sont aussi légion...Mais la différence fondamentale, c'est que dans le réel on vie sans filet et la panel de nos possibilité de communications en tant qu'être humain est quasiment sans limite pour aller au delas de nos limites et dénouer les communications les plus difficiles...

Auriez vous pu imaginer les plus grand accord diplomatique se faire par téléphone ? Pensez vous réellement faire l'amour à celle que vous aimez par webcam ? Avez vous réussis à renouer un dialogue des plus fermé par un simple tchat ? Enfin, comment comptez-vous sortir de la misère une personne qui vie sur le trottoir sur un forum ?

Le virtuel nous permet de part les outils technologiques de faire des milliers de choses parfois géniaux....mais il ne faut pas luis donner la place qui n'est pas la sienne, à savoir vivre à travers cela...

 Il n'est pas question de remplacer le réel par le virtuel, mais de montrer que les relations virtuelles ne sont pas aussi néfastes qu'on peut l'imaginer. Il est évident qu'on ne peut vivre dans le virtuel, on est pas des Sim's lol 
C'est aussi possible d'agrandir un cercle d'amis, de faire de nouvelles rencontres, de changer de cercle ... et ça ne se fige pas dans un virtuel, c'est aussi possible de mettre un pas dans le réel et d'évoluer. Il n'y a pas deux mondes différents, ou c'est dire qu'on est quelqu'un d'autre en réseau et on porte un autre masque en réel .. 

 Parfois le virtuel peux aussi être la porte faire une relation bien réel j'ai rencontré mon mari sur le net et nous avons commencé par une relation virtuel. le futur parain et marraine de ma fille sont des amis que j'ai rencontré sur le net et je dois dire que tout à commencé par une relation virtuel certe one ne remplace pas  certaine choses par d'autre mais le virtuel peut juste être une porte sur de belle rencontre qui se termine en histoire réelou bien encore être une porte sur des histoire réel qui finisse sur le virtuel par eloignement géographique sans le net je n'aurais plus de contact avec mes amis d'enfance ni avec certain membre de la famille. 


du coup je ferais ce que je peux pour être là à la soirée. 

12/06/2014 à 17:39

nicolas84rmc

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Je serai là ce soir aussi hein :D A tout à l'heure !