perversion, manipulation

18/04/2013 à 09:02

florestan

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J'ouvre se nouveau sujet suite à quelques discussions sur le t'chat, au sujet des perverses narcissiques et des manipulateurs en tout genre et de leurs conséquences,

En effets chacun entre nous, pour des raison très différente sont attiré par une personne, qui avec le temps nous donne envie de mieux la connaître, voir de la découvrir,

Oui mais voilà, le mal, les souffrances que la ou les personnes on subit, se trouve ou se retrouve dans se que l'on appelle la méfiance, et le doute,

Alors n'est t'il pas perverse quelque part de laisser venir les personnes qui s'intéresse à vous,les laisser se dévoiler, sachant que vous ne chercherai pas à vous dévoiler ni à vous ouvrir au regard de l'autre,

Es que que cela et pour vous une douce et amère vengeance?,

Une façon de vous protéger?

Votre façon de vous construire une carapace, vous empêche t'il de souffrir?

Les sentiments que l'on peut ressentir pour vous, devons nous vous les cacher?

Il y à des tas de questions sur se sujet,

Je vous laisse répondre à tout ça, chacun à une réponse, apporter moi vos réflexions,

18/04/2013 à 12:31

Ambre

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Je ne comprends pas tes questions, Florestan. Puis-je résumer et en fonction de ce que j'ai compris ?

Une femme X a connu un PN. Elle s'en est sortie et a beaucoup souffert. Elle rencontre une autre personne. Elle a peur de s'engager de connaitre à nouveau la souffrance... L'homme en face (qui n'est pas du tout pervers narcissique ou manipulateur) se demande comment il doit réagir pour la conquérir ou pas... Est-ce bien celà ta ou tes questions ?

Tu parles de toi ??? hihihihi............
18/04/2013 à 12:51

clemence4745

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bonjour
il y bcp de vrai dans vos interrogations mais cest un long débat, et justement  amené par un experience personnelle  je sens ,,mais a qui cela n est il pas arrivé? A UN MOMENT DE NOTRE VIE
de vivre cela,?ne pas se devoiler tout de suite a une personne que l on aime vraiment ,,,justement par ce doute de savoir si la personne est de confiance;
 je ne pense pas que ce soit une question de veangeance,,,
18/04/2013 à 14:28

florestan

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Ambre a dit : 

Je ne comprends pas tes questions, Florestan. Puis-je résumer et en fonction de ce que j'ai compris ?

Une femme X a connu un PN. Elle s'en est sortie et a beaucoup souffert. Elle rencontre une autre personne. Elle a peur de s'engager de connaitre à nouveau la souffrance... L'homme en face (qui n'est pas du tout pervers narcissique ou manipulateur) se demande comment il doit réagir pour la conquérir ou pas... Est-ce bien celà ta ou tes questions ?

Tu parles de toi ??? hihihihi............

je parle de cas générale Ambre j'essaie de comprendre se qui se passe dans la tête des personnes qui on morflé à cause de se genre d'individu.
Savoir comment réagir!! je pense qu'il faut rester sois même de toute façon, donner une autre image de nous, nous fait regagner la ligne de départ...

18/04/2013 à 14:36

florestan

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clemence4745 a dit : 

bonjour
il y bcp de vrai dans vos interrogations mais cest un long débat, et justement  amené par un experience personnelle  je sens ,,mais a qui cela n est il pas arrivé? A UN MOMENT DE NOTRE VIE
de vivre cela,?ne pas se devoiler tout de suite a une personne que l on aime vraiment ,,,justement par ce doute de savoir si la personne est de confiance;
 je ne pense pas que ce soit une question de veangeance,,,

 merci clémence,
Mais c'est tellement difficile d'aborder se genre de sujet, mais aussi les personnes qui on subit.
On à tous du mal à s'ouvrir aux autres après une déception, mais la c'est diffèrent la blessure et plus profonde, pour que celle-ci se referme il faut plus que du temps, enfin c'est ce que je pense.
D’où ma question, comment s'ouvrir à cette ou c'est personnes si elle ne veulent pas le faire, si le dialogue et en sens unique? comment ouvrir une relation que l'on voudrais voir évolué?

18/04/2013 à 14:48

clemence4745

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la souffrance est la meme carapace ou pas,,, juste une question de sensibilité
plus ou moins intense qui depends de notre moi interieur  et chaque individu  en a une ,,
question de dosage ,,,,lol
que l on a herité ,,,,,,lol
en plus de sa conscience individuelle,,
 mais la decouverte d un tel comportement peu amemer des troubles importants
 qui rejoignent bien vos reflexions
 un travail sur soi est necessaire pour que les deux parties puissent ensemble ensuite evoquer ce probleme
si aucune solution n est trouvé pour le manipulé consentant car bien souvent cest inconscient
 il faut fuir ,,,,, cacher son amour n est pas non plus la solution ,car un jour ou l autre ca doit se decouvrir pour avancer dans une relation
voila mon sentiment premier
 a mediter
18/04/2013 à 15:33

florestan

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clemence4745 a dit : 

la souffrance est la meme carapace ou pas,,, juste une question de sensibilité
plus ou moins intense qui depends de notre moi interieur  et chaque individu  en a une ,,
question de dosage ,,,,lol
que l on a herité ,,,,,,lol
en plus de sa conscience individuelle,,
 mais la decouverte d un tel comportement peu amemer des troubles importants
 qui rejoignent bien vos reflexions
 un travail sur soi est necessaire pour que les deux parties puissent ensemble ensuite evoquer ce probleme
si aucune solution n est trouvé pour le manipulé consentant car bien souvent cest inconscient
 il faut fuir ,,,,, cacher son amour n est pas non plus la solution ,car un jour ou l autre ca doit se decouvrir pour avancer dans une relation
voila mon sentiment premier
 a mediter

 On et d'accord le dessus, par contre le perverse manipulateur que je vais qualifié aussi de sadique, lui na pas se problème car pour lui ça victime reste seule, c'est pour cette individu aussi une satisfaction de savoir qui continu quelque part à la possédé? pour lui sa victime se sera pas en mesure, voir en état de se remettre psychologiquement, voir de lui faire comprendre qu'il et, et restera le seul dans ça vie, bien que je sache que c'est pas toujours vrai car si la victime se bat et fait en sorte que celui qui la manipuler, casser, instrumentalisé sorte de ça vie sa va forcément l'aider et suivi psychologiquement elle va se remettre dans la vie sociale, mais la aussi ce trouve ma question, quel image donner à cette personne quand vous désiré simplement et je parle pas de sentiment amoureux, mais tout simplement de l'accompagné dans la découverte de l'un et l'autre? car se qui me pose se problème c'est que je me sente invisible, voir inutile de comprendre
moi même le chemin que j'ai à parcourir?

18/04/2013 à 15:56

clemence4745

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je pense qu il faut surtout rester naturel et suivre ses intuitions ,,,et le dialogue viendra forcement dans la decouverte de l un de lautre  par la pensée , le regard ,les gestes
les emotions, comprendre aussi la souffrance de l autre et l accompagner ( je parle de l ancien manipulé)mais generalement cest qd meme une question de temps
 mais le verbaliser a deux est essentiel  maintenant a savoir si l faut dire une peu, bcp ,,, ou pas du tout ,,,,lol
mais la personne instrumentalisé effectivement peu s en sortir cest un long travail a faire sur soi savoir pourquoi on aie entrer dans ce genre de relation ,,et pourquoi on as accepté
 a partir de là  tt deviens possible de reconstruire une autre relation de confiance ,de se liberer , mais encore faut il etre la bonne personne qui accompagne
18/04/2013 à 16:22

florestan

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clemence4745 a dit : 

je pense qu il faut surtout rester naturel et suivre ses intuitions ,,,et le dialogue viendra forcement dans la decouverte de l un de lautre  par la pensée , le regard ,les gestes
les emotions, comprendre aussi la souffrance de l autre et l accompagner ( je parle de l ancien manipulé)mais generalement cest qd meme une question de temps
 mais le verbaliser a deux est essentiel  maintenant a savoir si l faut dire une peu, bcp ,,, ou pas du tout ,,,,lol
mais la personne instrumentalisé effectivement peu s en sortir cest un long travail a faire sur soi savoir pourquoi on aie entrer dans ce genre de relation ,,et pourquoi on as accepté
 a partir de là  tt deviens possible de reconstruire une autre relation de confiance ,de se liberer , mais encore faut il etre la bonne personne qui accompagne

Merci pour c'est conseils, en même temps je voulais et j'espère que les personnes qui souffre de se genre de personnes vienne nous en parler plus librement c'est un sujet que je commence a mieux connaitre et aborder par les questions qui me semble juste.
Sur un forum comme celui-ci c'est peut être plus simple qu'ailleurs je ne sais pas , on verra si cela peut aider, et surtout leurs permettre de s’exprimer.
encore merci si j'ai d'autre questions je n'hésiterai pas a les poster ici à nouveau.

18/04/2013 à 17:36

Ambre

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clemence4745 a dit : 

je pense qu il faut surtout rester naturel et suivre ses intuitions ,,,et le dialogue viendra forcement dans la decouverte de l un de lautre  par la pensée , le regard ,les gestes
les emotions, comprendre aussi la souffrance de l autre et l accompagner ( je parle de l ancien manipulé)mais generalement cest qd meme une question de temps
 mais le verbaliser a deux est essentiel  maintenant a savoir si l faut dire une peu, bcp ,,, ou pas du tout ,,,,lol
mais la personne instrumentalisé effectivement peu s en sortir cest un long travail a faire sur soi savoir pourquoi on aie entrer dans ce genre de relation ,,et pourquoi on as accepté
 a partir de là  tt deviens possible de reconstruire une autre relation de confiance ,de se liberer , mais encore faut il etre la bonne personne qui accompagne

 Très juste.

21/04/2013 à 15:49

Fiona

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florestan a dit : 

clemence4745 a dit : 

je pense qu il faut surtout rester naturel et suivre ses intuitions ,,,et le dialogue viendra forcement dans la decouverte de l un de lautre  par la pensée , le regard ,les gestes
les emotions, comprendre aussi la souffrance de l autre et l accompagner ( je parle de l ancien manipulé)mais generalement cest qd meme une question de temps
 mais le verbaliser a deux est essentiel  maintenant a savoir si l faut dire une peu, bcp ,,, ou pas du tout ,,,,lol
mais la personne instrumentalisé effectivement peu s en sortir cest un long travail a faire sur soi savoir pourquoi on aie entrer dans ce genre de relation ,,et pourquoi on as accepté
 a partir de là  tt deviens possible de reconstruire une autre relation de confiance ,de se liberer , mais encore faut il etre la bonne personne qui accompagne

Merci pour c'est conseils, en même temps je voulais et j'espère que les personnes qui souffre de se genre de personnes vienne nous en parler plus librement c'est un sujet que je commence a mieux connaitre et aborder par les questions qui me semble juste.
Sur un forum comme celui-ci c'est peut être plus simple qu'ailleurs je ne sais pas , on verra si cela peut aider, et surtout leurs permettre de s’exprimer.
encore merci si j'ai d'autre questions je n'hésiterai pas a les poster ici à nouveau.

 On en parle ce n'est pas tabou comme sujet, la preuve je me suis confiée du mal qui me rongeait. Et tu as même des sites spécialisées avec des forums qui permettent aux victimes de se confier. C'est vrai qu'il faut du temps, j'ai fini ma thérapie mais je me sens pas encore prête à 100 % pour une rencontre. Il y a toujours cette crainte, et cette méfiance envers les hommes, parce qu'on a peur de revivre ce qui a été vécu

21/04/2013 à 16:05

clemence4745

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BIEN SUR FIONA
  c est une evidence cest ce que je dis a flo plus haut dans le commentaire,,,,il faut du temps pour se reconstruire et faire confiance parfois on y arrive
 et parfois non
 car c ' est au depart une douleur incommensurable de pouvoir le; 
vivre
digerer
 evacuer
 verbaliser qd on a franchi ces etapes
 cest deja une grand pas vers  estime de soi

21/04/2013 à 16:24

Ambre

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Fiona a dit : 

florestan a dit : 

clemence4745 a dit : 

je pense qu il faut surtout rester naturel et suivre ses intuitions ,,,et le dialogue viendra forcement dans la decouverte de l un de lautre  par la pensée , le regard ,les gestes
les emotions, comprendre aussi la souffrance de l autre et l accompagner ( je parle de l ancien manipulé)mais generalement cest qd meme une question de temps
 mais le verbaliser a deux est essentiel  maintenant a savoir si l faut dire une peu, bcp ,,, ou pas du tout ,,,,lol
mais la personne instrumentalisé effectivement peu s en sortir cest un long travail a faire sur soi savoir pourquoi on aie entrer dans ce genre de relation ,,et pourquoi on as accepté
 a partir de là  tt deviens possible de reconstruire une autre relation de confiance ,de se liberer , mais encore faut il etre la bonne personne qui accompagne

Merci pour c'est conseils, en même temps je voulais et j'espère que les personnes qui souffre de se genre de personnes vienne nous en parler plus librement c'est un sujet que je commence a mieux connaitre et aborder par les questions qui me semble juste.
Sur un forum comme celui-ci c'est peut être plus simple qu'ailleurs je ne sais pas , on verra si cela peut aider, et surtout leurs permettre de s’exprimer.
encore merci si j'ai d'autre questions je n'hésiterai pas a les poster ici à nouveau.

 On en parle ce n'est pas tabou comme sujet, la preuve je me suis confiée du mal qui me rongeait. Et tu as même des sites spécialisées avec des forums qui permettent aux victimes de se confier. C'est vrai qu'il faut du temps, j'ai fini ma thérapie mais je me sens pas encore prête à 100 % pour une rencontre. Il y a toujours cette crainte, et cette méfiance envers les hommes, parce qu'on a peur de revivre ce qui a été vécu

 Est-ce qu'on la finit réellement un jour la thérapie ???

21/04/2013 à 16:34

Fiona

Type : Femme
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Ambre a dit : 

Fiona a dit : 

florestan a dit : 

clemence4745 a dit : 

je pense qu il faut surtout rester naturel et suivre ses intuitions ,,,et le dialogue viendra forcement dans la decouverte de l un de lautre  par la pensée , le regard ,les gestes
les emotions, comprendre aussi la souffrance de l autre et l accompagner ( je parle de l ancien manipulé)mais generalement cest qd meme une question de temps
 mais le verbaliser a deux est essentiel  maintenant a savoir si l faut dire une peu, bcp ,,, ou pas du tout ,,,,lol
mais la personne instrumentalisé effectivement peu s en sortir cest un long travail a faire sur soi savoir pourquoi on aie entrer dans ce genre de relation ,,et pourquoi on as accepté
 a partir de là  tt deviens possible de reconstruire une autre relation de confiance ,de se liberer , mais encore faut il etre la bonne personne qui accompagne

Merci pour c'est conseils, en même temps je voulais et j'espère que les personnes qui souffre de se genre de personnes vienne nous en parler plus librement c'est un sujet que je commence a mieux connaitre et aborder par les questions qui me semble juste.
Sur un forum comme celui-ci c'est peut être plus simple qu'ailleurs je ne sais pas , on verra si cela peut aider, et surtout leurs permettre de s’exprimer.
encore merci si j'ai d'autre questions je n'hésiterai pas a les poster ici à nouveau.

 On en parle ce n'est pas tabou comme sujet, la preuve je me suis confiée du mal qui me rongeait. Et tu as même des sites spécialisées avec des forums qui permettent aux victimes de se confier. C'est vrai qu'il faut du temps, j'ai fini ma thérapie mais je me sens pas encore prête à 100 % pour une rencontre. Il y a toujours cette crainte, et cette méfiance envers les hommes, parce qu'on a peur de revivre ce qui a été vécu

 Est-ce qu'on la finit réellement un jour la thérapie ???

 Une fois les graines semées le travail continue intérieurement

21/04/2013 à 17:14

clemence4745

Type : Femme
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bien sur que la therapie continue ,,, mais pour soi comme dis fiona ( interieurement)sans l aide de personne  d un therapeute
et cest ca qui est essentiel prendre conscience de ses faiblesses les assumer ou les regler
 a chacun de le savoir,,,,,